Семинары
Приглашенные спикеры
Демченко Оксана НиколаевнаОганисян Сурен АртуровичДовлатова Елена ВладимировнаЧернышов Леонид НиколаевичЛещенко Олеся АлексеевнаШерешовец Елена ВладимированаВепрецкая Татьяна ПавловнаГиличинская Ольга ЛьвовнаГордеев Дмитрий ПавловичМакрушин Алексей ВячеславовичМихайлов Василий Васильевич
Работы и услуги
Журналы ЖКХ

Новости ЖКХ

18-07-2017

ГЖИ проконтролируют установку приборов учета

Государственная дума Депутаты Государственной Думы РФ поддержали в третьем чтении законопроект, расширяющий полномочия органов Госжилнадзора. Согласно документу, инспекторы ГЖИ смогут привлекать ресурсоснабжающие организации к административной ответственности за невыполнение требований по оснащению домов приборами учета.
В соответствии с действующим законодательством, ресурсоснабжающие организации обязаны устанавливать и обслуживать приборы учета, а орган государственного жилищного надзора  - контролировать соблюдение этой нормы, но привлекать к ответственности за отсутствие приборов учета ресурсоснабжающие организации должна Федеральная антимонопольная служба.
В случае выявления нарушения орган государственного жилищного надзора в течение 30-дневного срока направляет соответствующую информацию в адрес ФАС, которая также обязана рассмотреть поступившую информацию в течение 30 дней.
«Наделение органов Госжилнадзора полномочиями по привлечению нарушителей в отношении коллективных или общих для коммунальной квартиры приборов учета к административной ответственности позволит повысить эффективность работы по выявлению отсутствия приборов учета и дополнительно стимулирует ресурсоснабжающие организации их устанавливать. Разделение ответственности, когда ГЖИ должны выявить нарушение и передать информацию ФАС для принятия мер, дает возможность нарушителям уйти от ответственности»,- отметил заглавы Минстроя России Андрей Чибис.

КОММЕНТАРИИ
александр , ЮгЭкоСбыт, Уфа
Сообщений: 3
Рейтинг: 27
18.07.2017 19:40
Нравится: 6
Не нравится: 0

1.Возникает ощущение туманности по этому вопросу.2.Кто будет сигнализировать РСО о необходимости установки ПУ. и в какой форме.3.Неясно как это будет увязываться в будущем с выходом на прямые договора.4.Какова роль ОМСУ.5.Регламенты работы ГЖИ и ФАС координально различаются.6. И в той,и в другой структурах колоссальный некомплект специалистов,, и фантастическая загруженность текущими делами. Уверен на это решение будут многократные поправки и дополнения.Хотя сама идея нужная,но она была бы нужнее и полезнее в 2012-2013 годах.

 
Асабали
Сообщений: 250
Рейтинг: 1434
19.07.2017 8:45
Нравится: 6
Не нравится: 2

Цитата:
Согласно документу, инспекторы ГЖИ смогут привлекать ресурсоснабжающие организации к административной ответственности за невыполнение требований по оснащению домов приборами учета.

ФАС, ГЖИ. Кто следующий, который может привлекать РСО к ответственности?

А может привлечь к ответственности само ГЖИ за то, с 2012 года все дома должны были быть оснащены приборами учета, а их до сих пор нет?

Или ввести понижающий коэф. для РСО. Не установила счётчик РСО. В таком случае РСО не может начислять, для начала, не более 50% от норматива. Через год не более 40% от норматива, и т.д.

 
Ольга
Сообщений: 155
Рейтинг: 733
19.07.2017 10:05
Нравится: 16
Не нравится: 0

У этого дела есть и другая сторона: РСО недоумевают, зачем они (или не они, а потребители) установили приборы учёта ГВС? Теперь ведь при наличии в доме ОДПУ ГВС, двухкомпонентного тарифа на ГВС (а другого и не должно уже быть!) и при наличии в регионе утверждённых нормативов на подогрев воды расчёты между всеми участниками "процесса" - РСО, УК и населением должны производиться ТОЛЬКО ПО НОРМАТИВАМ НА ПОДОГРЕВ! Показания прибора учёта ГВС должны применяться только в части расходомера воды, но не Гкал. Во всяком случае на наш вопрос на Всероссийской конференции в Сочи 28-30 июня с.г. по вопросам ЖКХ госпожа Маликова чётко ответила, что ДА, ОДНОЗНАЧНО ВСЕ ДОЛЖНЫ РАССЧИТЫВАТЬСЯ ТОЛЬКО ПО НОРМАТИВАМ НА ПОДОГРЕВ! Несмотря на ст.157 Жил. кодекса, на 261 ФЗ "Об энергосбережении"и т.д. ПРИ ЭТОМ по стране повсеместно проходят суды. Судятся УК, ТСЖ, ГСК с РСО за то, чтобы рассчитываться по нормативам. РСО настаивают на расчётах за Гкал по приборам ГВС. Решения судов ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ! То в пользу УК, то в пользу РСО! А почему: потому, что мнение Маликовой - это только мнение, а в законодательстве НЕТ ЧЁТКОГО УКАЗАНИЯ КАК РАССЧИТЫВАТЬСЯ ЗА ГВС! И это - сущее безобразие!!! Чибис уже просто бегает (скрывается) от нашего председателя комитета Заксобрания по жил.политике, который давно и безуспешно пытается найти ответ на этот ВАЖНЫЙ вопрос. Никто - ни ФАС, ни Минстрой на многочисленные обращения ответа не дают. Они говорят, что ВОПРОСА НЕ ПОНИМАЮТ, скорее делают вид, что не понимают. Не хотят понимать и слышать, что не в Москве, а в регионах происходит из-за их безответственности! Живут в другом измерении!!! Ответ у них один типа "Читайте законы". Хотя вопрос не просто очевидный. Это громадные деньги и огромные проблемы! Интересно, у ЦМЭ есть по этому вопросу мнение?

 
Иван, совет МКД, Калининград
Сообщений: 22
Рейтинг: 25
19.07.2017 13:39
Нравится: 2
Не нравится: 3

Законы эрэфии что дышло, … понимай как хочешь, а точку в споре по-мнению главного либерала корпорации РФ, называющего себя перзидентом, поставит суд (сверившись со звездами или по команде сверху ). На примере своего дома: если брать в расчет показания ОДПУ по ГВС в Гкал, то пострадают потребители, которые не желают пользоваться слегка подогретой водой (45-50*С) и пользуются бойлерами. РСО при этом снимает свермаржу, ГЖИ помалкивает в тряпочку...

ГВС делая кругооборот во внутридомовой системе охлаждается в неизолированных лежаках, до которых нет никакого дела частным укашкам, а счетчик при этом исправно считает Гкал. Причем немаленькие, поскольку «специалисты» из РСО воткнули в ОДПУ преобразователи расхода с диапазоном измерения в разы превышающем нормальное потребление ГВС жителями дома. При этом абсолютная погрешность подобных измерений составляет внушительные цифры. В этом случае неизбежно возникают споры между УК и РСО. В такой ситуации простой обыватель склонен придерживаться «мнения» Маликовой.

 
Павел, Центр муниципальной экономики, Москва
Сообщений: 1
Рейтинг: 10
24.07.2017 16:41
Нравится: 10
Не нравится: 0

Цитата:
Интересно, у ЦМЭ есть по этому вопросу мнение?

Да, положения Правил предоставления коммунальных услуг таковы, что, по сути, не позволяют использовать показания ОДПУ ГВС. В частности, раздел VII приложения № 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг безапелляционно предписывает рассчитывать плату за ГВС при двухкомпонентных тарифах – только по нормативам потребления. В данном случае смысл установки ОДПУ, который будет фиксировать только потребление ГВС (и кубы, и Гкал), фактически отсутствует.

Исключение можно сделать для прибора, фиксирующего расход тепла и на ГВС, и на отопление. В данном случае по ГВС плата определяется по нормативы, все остальное ложится на отопление. Но и в этом случае проблема не решается полностью: в неотопительный период все равно только по нормативу.

Логика подобных расчетов совсем недавно была разъяснена Минстроем в своем письме от 22 марта 2017 г. N 9268-ОО/04. Обратите внимание, аргументация ответа на вопрос по ГВС идет с использованием терминов «резкое увеличение платы», «несправедливая финансовая нагрузки на граждан» и т.д. Это и есть «реальные» критерии, исходя из которых формируются правила предоставления коммунальных услуг. Экономика РСО и УО не важна, объективные проблемы никого не интересуют! Главное, чтобы платежи не росли (пресловутая стабильность во всем), и приоритет интересов потребителя (зачастую даже в ущерб интересов других сторон).

 
Ольга
Сообщений: 155
Рейтинг: 733
26.07.2017 9:53
Нравится: 3
Не нравится: 0

Спасибо, Павел, за реакцию на вопрос. Интересное замечание содержит указанное Вами письмо Минстроя, как, впрочем, и любые их разъяснения: "Письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются экспертной позицией Минстроя России". Так вот. Про 354-е всё вроде ясно и понятно. А что Вы думаете по вопросу про взаимоотношения РСО и УК при расчётах за ГВС? При наличии управляющей организации РСО не являются исполнителями коммунальных услуг и по 354-му рассчитываться отказываются. У них - прибор коммерческого учёта ГВС и они работают по правилам коммерческого учёта. По-прежнему НИКТО и НИГДЕ чётко не ответил, как им рассчитываться. Какими правовыми нормами руководствоваться в этом случае? Повторюсь: суды по этому вопросу принимают абсолютно противоположные решения. Во многом из-за нерешённости этой проблемы у нас в Ульяновской области УК оказались на грани банкротства. К сожалению, действительно, реальные проблемы волнуют только тех, кто их имеет.

 
Игорь Н
Сообщений: 88
Рейтинг: 451
28.07.2017 12:00
Нравится: 3
Не нравится: 0

Завтра мы придем к регулятору, покажем ему наши выпадающие доходы от реализации ГВС, учтенные ОДПУ и попросим их включить в тариф следующего периода, в соответствии с 1075. Если надо - через суд. А поскольку тариф на тепловую энергию один, то за потребителей ГВС заплатят еще и потребители отопления. Вот такое вот "отсутствие перекрестки" и светлое будущее.

 
Ольга
Сообщений: 155
Рейтинг: 733
31.07.2017 8:42
Нравится: 3
Не нравится: 0

Цитата:
Завтра мы придем к регулятору, покажем ему наши выпадающие доходы от реализации ГВС

И что? Регулятор, конечно, обязан включить выпадающие от снижения полезного отпуска тепла, но при этом тариф должен "вписаться" в рост платы граждан за ком. услуги. Регулятор (вместе с губернатором) за это головой отвечают.Так что регулятор выпадающие включит, а другие статьи затрат "подрежет". Всё равно придётся идти в суд, чтобы взыскали с бюджета, а не за счёт сверхиндексного роста тарифа.

 
Игорь Н
Сообщений: 88
Рейтинг: 451
01.08.2017 17:14
Нравится: 3
Не нравится: 0

Ольга, плюсую. Ну, т.е. мы все понимаем, что творится какое-то безумие, но начальство страны ждет инвесторов в сферу ЖКХ, и в частности в теплоснабжение. Не далее как сегодня обсуждали вопрос установки УУТЭ на отопление, на домах с нагрузкой менее 0,2 Гкал/час за счет средств РСО. Понятно, что оснований вернуть средства нет, но еще радостнее от того, что и в случае установки узлов учета потребители имеют право на расчет по нормативу. В общем "тут играем, а тут рыбу заворачивали, не надо трогать". Инвестор прям спит и видит, как он будет деньгами сорить.))

 
Закрытие окна